Depois de mais de cinco horas sem energia elétrica, o blog está de volta. Os ventos em São Paulo estão mesmo bem estranhos, deve ser alguma vingança da natureza, vai saber...
Bem, o jornal Valor Econômico publicou nesta segunda-feira uma excelente entrevista com o ex-presidente Fernando Clollor de Mello, reproduzida abaixo. No trecho de maior impacto político, Collor defende o terceiro mandato do presidente Lula e elogia bastante o governo federal. Muita gente está vendo nas declarações do ex-presidente a prova cabal de uma inusitada aliança entre o PT e aquele que aplicou o maior golpe sujo em toda a carreira de Lula - o famoso vídeo com Míriam Cordeiro afirmando que o atual presidente teria proposto que ela abortasse Lurian. Pouco depois, ficou provado que Míriam recebera uma merreca qualquer para dar o tal depoimento.
Este blog acha que a leitura da aliança entre os opostos é bastante ingênua. Collor pode ser muita coisa, mas bobo ele não é. Ao se posicionar favorável ao terceiro mandato, o ex-presidente na verdade cumpre a função de "jogar pó de mico no salão". Se um sujeito "popular" como ele defende a tese de uma nova reeleição, é óbvio que isto desperta nos eleitores a sensação de que uma falcatrua está em curso. Nada melhor, portanto, contra a ideia do terceiro mandato do que Fernando Collor defendê-la. Na política, nem sempre o dito é o que se quer dizer, muitas vezes é exatamente o oposto. É o que parece ter acontecido neste episódio particular. A seguir, a entrevista de Fernando Collor ao Valor.
"Congresso aprovaria de maneira entusiástica o 3º mandato", diz Collor
Raquel Ulhôa e Daniel Rittner, de Brasília
Para o senador Fernando Collor (PTB-AL), o presidente Luiz Inácio Lula da Silva só não terá um terceiro mandato consecutivo se não quiser. Com empresariado satisfeito, banqueiros lucrando como nunca, popularidade alta e uma base parlamentar ampla e acomodada na generosa máquina administrativa montada pelo petista, Collor afirma que o Congresso aprovaria de "forma entusiástica" a mudança no arcabouço legal, para permitir que Lula dispute uma segunda reeleição em 2010. Afronta à democracia só vê na Venezuela, onde o governo Hugo Chavez lhe lhe leva a opinar pelo veto à entrada da Venezuela no Mercosul.
Aliado de Lula, o ex-presidente da República elogia os governadores Aécio Neves (MG) e José Serra (SP), que disputam a vaga de candidato do PSDB, e a ministra Dilma Rousseff, pré-candidata de Lula, e acha cedo para que seu partido, o PTB - do ministro José Múcio (Relações Institucionais) -, escolha apoiar a chapa do governo ou a da oposição em 2010. A seguir, entrevista de Collor ao Valor.
Valor: O sr. Será candidato ao governo de Alagoas em 2010?
Fernando Collor: Não. Pretendo continuar no Senado. Agora que estou tomando pé do Legislativo.
Valor: Continua gostando mais do Executivo, como já manifestou?
Collor: Continuo tendo temperamento mais para o Executivo que para o Legislativo. O que estou tentando é dar tônus executivo ao processo legislativo. Na Comissão de Infraestrutura a gente tem conseguido. Por exemplo, o horário. As reuniões começam impreterivelmente às 8h30. Só teve uma em que atrasamos seis minutos. Às 10h, 10h30 no máximo, teremos terminado. Depois de uma hora e meia a reunião já perde o foco.
Valor: O senhor pretende disputar a Presidência novamente?
Collor: Acho que já é tarde. A idade vai chegando e aquele ímpeto vai diminuindo. Falta motivação. A minha vontade e disposição é de terminar o mandato no Senado para o qual fui eleito em 2006. Além disso, como me disse o senador Antonio Carlos Magalhães uma vez, ser presidente é destino.
Valor: O senhor acha que desperdiçou uma oportunidade ?
Collor: Na economia, por exemplo, hoje estaria trabalhado numa outra fórmula menos simplista e agressiva do que o bloqueio dos ativos. As pessoas falam muito da poupança, mas foi além disso, estendendo-se às contas correntes. Foi uma intervenção drástica e dramática do Estado na vida dos cidadãos. Criou enorme desassossego.
Valor: Foi um erro?
Collor: Foi um erro. Involuntário, mas erro. Outra coisa foi a falta de atenção com o Congresso.
Valor: O senhor subestimou os partidos políticos?
Collor: Demais. Como prefeito, governador e, inclusive, nos dois anos e meio de Presidência, eu sempre governei apoiado numa ligação direta com o povo, que passava por cima das Casas Legislativas. A despeito de inúmeras recomendações de líderes da nossa base, como Luiz Eduardo Magalhães, Ricardo Fiúza e Marco Maciel, que me alertaram seguidamente. No sistema presidencialista de coalizão, o presidente tem que dedicar, por obrigação, 90% de seu tempo à política. Foi um erro meu, causado por uma grande autossuficiência.
Valor: O termo que muitas vezes usam quando falam de sua atitude é arrogância mesmo...
Collor: Também...isso vem com a autossuficiência. Há uma expressão francesa que simboliza bem isso: "rempli de soi même". Ou seja, uma pessoa preenchida por si própria, que não precisa de nada e toma as atitudes que achar convenientes, enquanto todos têm que se render às suas vontades. Foi por aí que cometemos nossos erros.
Valor: Como o senhor se sentiu com o escândalo do mensalão? Considera que a CPI dos Correios trouxe denúncias mais graves do que aquelas contra seu governo?
Collor: Essa análise eu deixo para a sociedade fazer. Na questão do apoio, o problema era exatamente esse: da construção da base parlamentar. Eu fiz um governo com nove ministérios, mais os três militares. Eu queria reunir todos os meus ministros numa só mesa, um olhando para o outro. Agora são quantos ministérios, 37? Veja, eu não abri mão de nenhuma estatal para indicação política. Precisava prepará-las para a privatização. Os cargos foram preenchidos por técnicos. Então havia uma insatisfação parlamentar muito grande.
Valor: Foi isso que lhe causou o impeachment?
Collor: Ali, naquele momento, vários fatores se somaram. Primeiro, a insatisfação do Congresso. Havia um caldo de cultura muito propício na sociedade, em função do bloqueio da poupança. No meio empresarial, havia insatisfação por causa da quebra das reservas de mercado, de automóveis e de informática. Na época, tínhamos quatro montadoras e 25 modelos. Hoje temos 35 fábricas e quase 500 modelos de veículos diferentes. Eu me dava muito bem com o Matias Machline (dono da Sharp), ele depois ficou muito ressentido comigo. Ninguém acreditava que eu acabaria com as reservas de mercado. Foram quebrados muitos interesses.
Valor: Mas havia também o PC Farias...
Collor: Basta procurarmos o que foi publicado na época para encontrar as coisas mais fantasiosas do mundo. O Paulo César não fazia parte do governo, não era ministro nem filiado a partido político. Era uma pessoa que se engajou na minha campanha para a Presidência da República, foi uma das primeiras pessoas que acreditaram na sua viabilidade e ajudou muito. Com isso, ele criou uma série de amizades, porque as pessoas o procuravam para ajudar na campanha. Realmente, aqui e acolá, o Paulo César se utilizou das amizades que mantinha com essas pessoas, o empresariado, e tentava influenciar nas solicitações feitas. Um forte lobby, que redundou nesse sentimento. Mas tudo o que falavam dele, a fortuna incalculável, que tinha isso e aquilo, onde está isso? Os filhos dele têm uma vida normal, de classe média.
Valor: Saindo do passado, o senhor acredita que o presidente Lula elege o sucessor em 2010? No que a doença da ministra Dilma Rousseff pode interferir os planos?
Collor: Eu tenho uma opinião, que já expressei antes, muito antes imaginar que o presidente lançaria a ministra Dilma. Já acreditava, e continuo acreditando, que o presidente Lula terá um terceiro mandato consecutivo. Ainda acho isso.
Valor: É o que o senhor defende?
Collor: Não defendo nem critico, mas é politicamente viável. Se perguntarmos à população se ela está de acordo com um terceiro mandato, pelo menos metade aprovará. Dos 17 partidos com representação no Congresso, 13 ou 14 fazem parte da base de sustentação do governo. Estão todos atendidos pelo governo nas suas reivindicações. Uma mudança de governo significaria quebrar toda essa construção, que custou muito esforço para ser erguida. Mesmo que saia vitorioso um candidato apoiado pelo presidente, mudanças vão acontecer e desagradam. Temos indicadores econômicos satisfatórios, programas sociais avançando e um índice de popularidade elevadíssimo. O empresariado todo está muito feliz, com alguma exceção do setor exportador. O setor financeiro nunca teve lucros tão altos. Então, quem é contra?
Valor: O próprio presidente?
Collor: Esse é o xis da questão. A única pessoa capaz de vetar uma nova reeleição seria o próprio Lula. Ele só não terá o terceiro mandato se não quiser.
Valor: E o Congresso aprovaria?
Collor: Ah, eu não tenho a menor dúvida. Aprova, e aprova de uma forma entusiástica.
Valor: O que o governo Lula tem de melhor e pior?
Collor: Se formos olhar todos os indicadores que nos são apresentados, eu não vejo como apontar nenhum ponto fraco. Nada que mereça uma crítica contundente. Ele só tem pontos positivos na agenda político-administrativa. Não estou falando da agenda policial.
Valor: Para mencionar uma diferença básica, o governo Lula tem reforçado continuamente o aparato estatal, enquanto o senhor apregoava um Estado enxuto...
Collor: É verdade, isso merece reparo. O governo não deu a atenção devida à questão fiscal. Como a arrecadação cresceu bastante , seja por meio da maior carga tributária ou da expansão econômica, deixou-se frouxa a política fiscal. Houve lassidão e relaxamento quanto ao inchaço da máquina.
Valor: Um dos debates suscitados pela queda da taxa de juros é a remuneração da poupança. Como o sr. vê essa discussão hoje?
Collor: Isso é o governo que vai decidir. Já dei minha cota (risos) e paguei por ela. Mas a discussão sobre a poupança é tecnicamente aceitável. Rola-se a dívida pública em função dos atrativos da remuneração de seus títulos. Hoje essa é a aplicação mais rentável. Se a poupança render mais, como é que o governo vai rolar a dívida?
Bem, o jornal Valor Econômico publicou nesta segunda-feira uma excelente entrevista com o ex-presidente Fernando Clollor de Mello, reproduzida abaixo. No trecho de maior impacto político, Collor defende o terceiro mandato do presidente Lula e elogia bastante o governo federal. Muita gente está vendo nas declarações do ex-presidente a prova cabal de uma inusitada aliança entre o PT e aquele que aplicou o maior golpe sujo em toda a carreira de Lula - o famoso vídeo com Míriam Cordeiro afirmando que o atual presidente teria proposto que ela abortasse Lurian. Pouco depois, ficou provado que Míriam recebera uma merreca qualquer para dar o tal depoimento.
Este blog acha que a leitura da aliança entre os opostos é bastante ingênua. Collor pode ser muita coisa, mas bobo ele não é. Ao se posicionar favorável ao terceiro mandato, o ex-presidente na verdade cumpre a função de "jogar pó de mico no salão". Se um sujeito "popular" como ele defende a tese de uma nova reeleição, é óbvio que isto desperta nos eleitores a sensação de que uma falcatrua está em curso. Nada melhor, portanto, contra a ideia do terceiro mandato do que Fernando Collor defendê-la. Na política, nem sempre o dito é o que se quer dizer, muitas vezes é exatamente o oposto. É o que parece ter acontecido neste episódio particular. A seguir, a entrevista de Fernando Collor ao Valor.
"Congresso aprovaria de maneira entusiástica o 3º mandato", diz Collor
Raquel Ulhôa e Daniel Rittner, de Brasília
Para o senador Fernando Collor (PTB-AL), o presidente Luiz Inácio Lula da Silva só não terá um terceiro mandato consecutivo se não quiser. Com empresariado satisfeito, banqueiros lucrando como nunca, popularidade alta e uma base parlamentar ampla e acomodada na generosa máquina administrativa montada pelo petista, Collor afirma que o Congresso aprovaria de "forma entusiástica" a mudança no arcabouço legal, para permitir que Lula dispute uma segunda reeleição em 2010. Afronta à democracia só vê na Venezuela, onde o governo Hugo Chavez lhe lhe leva a opinar pelo veto à entrada da Venezuela no Mercosul.
Aliado de Lula, o ex-presidente da República elogia os governadores Aécio Neves (MG) e José Serra (SP), que disputam a vaga de candidato do PSDB, e a ministra Dilma Rousseff, pré-candidata de Lula, e acha cedo para que seu partido, o PTB - do ministro José Múcio (Relações Institucionais) -, escolha apoiar a chapa do governo ou a da oposição em 2010. A seguir, entrevista de Collor ao Valor.
Valor: O sr. Será candidato ao governo de Alagoas em 2010?
Fernando Collor: Não. Pretendo continuar no Senado. Agora que estou tomando pé do Legislativo.
Valor: Continua gostando mais do Executivo, como já manifestou?
Collor: Continuo tendo temperamento mais para o Executivo que para o Legislativo. O que estou tentando é dar tônus executivo ao processo legislativo. Na Comissão de Infraestrutura a gente tem conseguido. Por exemplo, o horário. As reuniões começam impreterivelmente às 8h30. Só teve uma em que atrasamos seis minutos. Às 10h, 10h30 no máximo, teremos terminado. Depois de uma hora e meia a reunião já perde o foco.
Valor: O senhor pretende disputar a Presidência novamente?
Collor: Acho que já é tarde. A idade vai chegando e aquele ímpeto vai diminuindo. Falta motivação. A minha vontade e disposição é de terminar o mandato no Senado para o qual fui eleito em 2006. Além disso, como me disse o senador Antonio Carlos Magalhães uma vez, ser presidente é destino.
Valor: O senhor acha que desperdiçou uma oportunidade ?
Collor: Na economia, por exemplo, hoje estaria trabalhado numa outra fórmula menos simplista e agressiva do que o bloqueio dos ativos. As pessoas falam muito da poupança, mas foi além disso, estendendo-se às contas correntes. Foi uma intervenção drástica e dramática do Estado na vida dos cidadãos. Criou enorme desassossego.
Valor: Foi um erro?
Collor: Foi um erro. Involuntário, mas erro. Outra coisa foi a falta de atenção com o Congresso.
Valor: O senhor subestimou os partidos políticos?
Collor: Demais. Como prefeito, governador e, inclusive, nos dois anos e meio de Presidência, eu sempre governei apoiado numa ligação direta com o povo, que passava por cima das Casas Legislativas. A despeito de inúmeras recomendações de líderes da nossa base, como Luiz Eduardo Magalhães, Ricardo Fiúza e Marco Maciel, que me alertaram seguidamente. No sistema presidencialista de coalizão, o presidente tem que dedicar, por obrigação, 90% de seu tempo à política. Foi um erro meu, causado por uma grande autossuficiência.
Valor: O termo que muitas vezes usam quando falam de sua atitude é arrogância mesmo...
Collor: Também...isso vem com a autossuficiência. Há uma expressão francesa que simboliza bem isso: "rempli de soi même". Ou seja, uma pessoa preenchida por si própria, que não precisa de nada e toma as atitudes que achar convenientes, enquanto todos têm que se render às suas vontades. Foi por aí que cometemos nossos erros.
Valor: Como o senhor se sentiu com o escândalo do mensalão? Considera que a CPI dos Correios trouxe denúncias mais graves do que aquelas contra seu governo?
Collor: Essa análise eu deixo para a sociedade fazer. Na questão do apoio, o problema era exatamente esse: da construção da base parlamentar. Eu fiz um governo com nove ministérios, mais os três militares. Eu queria reunir todos os meus ministros numa só mesa, um olhando para o outro. Agora são quantos ministérios, 37? Veja, eu não abri mão de nenhuma estatal para indicação política. Precisava prepará-las para a privatização. Os cargos foram preenchidos por técnicos. Então havia uma insatisfação parlamentar muito grande.
Valor: Foi isso que lhe causou o impeachment?
Collor: Ali, naquele momento, vários fatores se somaram. Primeiro, a insatisfação do Congresso. Havia um caldo de cultura muito propício na sociedade, em função do bloqueio da poupança. No meio empresarial, havia insatisfação por causa da quebra das reservas de mercado, de automóveis e de informática. Na época, tínhamos quatro montadoras e 25 modelos. Hoje temos 35 fábricas e quase 500 modelos de veículos diferentes. Eu me dava muito bem com o Matias Machline (dono da Sharp), ele depois ficou muito ressentido comigo. Ninguém acreditava que eu acabaria com as reservas de mercado. Foram quebrados muitos interesses.
Valor: Mas havia também o PC Farias...
Collor: Basta procurarmos o que foi publicado na época para encontrar as coisas mais fantasiosas do mundo. O Paulo César não fazia parte do governo, não era ministro nem filiado a partido político. Era uma pessoa que se engajou na minha campanha para a Presidência da República, foi uma das primeiras pessoas que acreditaram na sua viabilidade e ajudou muito. Com isso, ele criou uma série de amizades, porque as pessoas o procuravam para ajudar na campanha. Realmente, aqui e acolá, o Paulo César se utilizou das amizades que mantinha com essas pessoas, o empresariado, e tentava influenciar nas solicitações feitas. Um forte lobby, que redundou nesse sentimento. Mas tudo o que falavam dele, a fortuna incalculável, que tinha isso e aquilo, onde está isso? Os filhos dele têm uma vida normal, de classe média.
Valor: Saindo do passado, o senhor acredita que o presidente Lula elege o sucessor em 2010? No que a doença da ministra Dilma Rousseff pode interferir os planos?
Collor: Eu tenho uma opinião, que já expressei antes, muito antes imaginar que o presidente lançaria a ministra Dilma. Já acreditava, e continuo acreditando, que o presidente Lula terá um terceiro mandato consecutivo. Ainda acho isso.
Valor: É o que o senhor defende?
Collor: Não defendo nem critico, mas é politicamente viável. Se perguntarmos à população se ela está de acordo com um terceiro mandato, pelo menos metade aprovará. Dos 17 partidos com representação no Congresso, 13 ou 14 fazem parte da base de sustentação do governo. Estão todos atendidos pelo governo nas suas reivindicações. Uma mudança de governo significaria quebrar toda essa construção, que custou muito esforço para ser erguida. Mesmo que saia vitorioso um candidato apoiado pelo presidente, mudanças vão acontecer e desagradam. Temos indicadores econômicos satisfatórios, programas sociais avançando e um índice de popularidade elevadíssimo. O empresariado todo está muito feliz, com alguma exceção do setor exportador. O setor financeiro nunca teve lucros tão altos. Então, quem é contra?
Valor: O próprio presidente?
Collor: Esse é o xis da questão. A única pessoa capaz de vetar uma nova reeleição seria o próprio Lula. Ele só não terá o terceiro mandato se não quiser.
Valor: E o Congresso aprovaria?
Collor: Ah, eu não tenho a menor dúvida. Aprova, e aprova de uma forma entusiástica.
Valor: O que o governo Lula tem de melhor e pior?
Collor: Se formos olhar todos os indicadores que nos são apresentados, eu não vejo como apontar nenhum ponto fraco. Nada que mereça uma crítica contundente. Ele só tem pontos positivos na agenda político-administrativa. Não estou falando da agenda policial.
Valor: Para mencionar uma diferença básica, o governo Lula tem reforçado continuamente o aparato estatal, enquanto o senhor apregoava um Estado enxuto...
Collor: É verdade, isso merece reparo. O governo não deu a atenção devida à questão fiscal. Como a arrecadação cresceu bastante , seja por meio da maior carga tributária ou da expansão econômica, deixou-se frouxa a política fiscal. Houve lassidão e relaxamento quanto ao inchaço da máquina.
Valor: Um dos debates suscitados pela queda da taxa de juros é a remuneração da poupança. Como o sr. vê essa discussão hoje?
Collor: Isso é o governo que vai decidir. Já dei minha cota (risos) e paguei por ela. Mas a discussão sobre a poupança é tecnicamente aceitável. Rola-se a dívida pública em função dos atrativos da remuneração de seus títulos. Hoje essa é a aplicação mais rentável. Se a poupança render mais, como é que o governo vai rolar a dívida?
Luiz, concordo com vocÊ. E vocÊ viu que o Roberto Jefferson também disse que é a favor de um possivel terceiro mandato?
ResponderExcluirVamos prestar atenção neste movimento.